<p dir="ltr">I'm more than happy for Linux Australia to find a grant for equipment if it's related to educating people in the use of FOSS and what FOSS is about.</p>
<p dir="ltr">The discussion about whether a "men's shed" is a valid recipient? Absolutely. While their focus may be for men, they provide a vital connection for men over a certain age, who are statistically much more at risk of suicide and social isolation.</p>
<p dir="ltr">This is a good thing.</p>
<p dir="ltr">As to paying for training? Eh not so much but I'm sure something can be arranged in terms of volunteers.</p>
<p dir="ltr">Yet another James</p>
<br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Sat., 25 Mar. 2017, 8:41 pm Russell Coker, <<a href="mailto:russell@coker.com.au">russell@coker.com.au</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">On Saturday, 25 March 2017 7:37:38 PM AEDT James Polley wrote:<br class="gmail_msg">
> On Sat, Mar 25, 2017 at 6:40 PM, Russell Coker <<a href="mailto:russell@coker.com.au" class="gmail_msg" target="_blank">russell@coker.com.au</a>> wrote:<br class="gmail_msg">
> > Robert, we are having ongoing discussions about your application for a<br class="gmail_msg">
> > menshed<br class="gmail_msg">
> > grant.  Robyn says that in Adelaide the mensheds don't exclude women.  To<br class="gmail_msg">
> > clarify the issue please briefly explain what you are doing to make your<br class="gmail_msg">
> > menshed welcoming to women and non-binary people.<br class="gmail_msg">
><br class="gmail_msg">
> I don’t believe this request to Robert is warranted.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
Robyn made a claim that determines the suitability of the grant that isn't<br class="gmail_msg">
specific to the Moe Menshed.  I think it's reasonable to discover whether the<br class="gmail_msg">
Moe Menshed is going to operate like the ones in Adelaide.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
> Secondly: assuming that it does apply, the wording still refers to<br class="gmail_msg">
> “unwarranted exclusion”. Robert has been asked to defend the “exclusion”<br class="gmail_msg">
> part, but the “unwarranted” part seems to have been ignored. Beyond Blue<br class="gmail_msg">
> commissioned a detailed study[2] on Mens Sheds in 2013 and found that they<br class="gmail_msg">
> “are in an important position to be able to impact priority health group”;<br class="gmail_msg">
> and that “Shed membership positively impacts on the experience of mental<br class="gmail_msg">
> health and well-being.”<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
That article raises some good points.  But there's nothing in there that<br class="gmail_msg">
indicates a single-gender shed is required and there's no comparison done with<br class="gmail_msg">
makerspaces, hackerspaces, or other non-gender specific organisations.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
In terms of support for older men, makerspaces and hackerspaces appear to do<br class="gmail_msg">
well in that regard.  In all my visits to such places in Australia the only<br class="gmail_msg">
time I recall seeing more than 1 woman in a hackerspace at the same time was<br class="gmail_msg">
the special visit to the Canberra space after an LCA.  On most of the<br class="gmail_msg">
occasions I've visited hackerspaces there have been no women there for the<br class="gmail_msg">
entire duration of my visit.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
> So: this is not a conference, nor a related event. Rather than exclusion,<br class="gmail_msg">
> there is a focus particular priority health group, and that focus seems to<br class="gmail_msg">
> have been shown to be warranted.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
Where has it been shown that being gender specific is required?<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
Have the Adelaide mensheds that allow women to enter been shown to be less<br class="gmail_msg">
effective than ones that are strictly men-only?<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
If "menshed" is just a name as Robyn says then Robert can easily confirm this<br class="gmail_msg">
and we can move on.  But we need facts to make a decision.  We can't have a<br class="gmail_msg">
reasonable discussion about it when people are operating on significantly<br class="gmail_msg">
different interpretations of the meaning of the organisation.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
James, we need to know whether your interpretation or Robyn's interpretation<br class="gmail_msg">
is correct.  Robert is the only one who can clarify this.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
> I think the original grant request here is suboptimal - I would prefer to<br class="gmail_msg">
> see us working together with ITShare or ComputerBank on a coordinated<br class="gmail_msg">
> approach, where perhaps we provide funding, they provide hardware, and the<br class="gmail_msg">
> Mens Shed provides a venue and training. I don’t know precisely what Robyn<br class="gmail_msg">
> had in mind, but I commend her for stepping up and offering to work on a<br class="gmail_msg">
> more effective way for the funding to be used.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
Of the reasons given for joining mens' sheds in the Beyond Blue article 2 of<br class="gmail_msg">
the top 4 are "to give back to the community" and "to share my knowledge and<br class="gmail_msg">
expertise".  It seems that paying people to run training isn't going to help<br class="gmail_msg">
that and may actually diminish it.  Consider Dunc Tank as a practical<br class="gmail_msg">
demonstration of this.<br class="gmail_msg">
<br class="gmail_msg">
> [0] The CoC quoted here was actually specific to LCA2017 and definitely not<br class="gmail_msg">
> relevant here; but it’s based on the actual LA code of conduct[1], which<br class="gmail_msg">
> does contain the same language.<br class="gmail_msg">
> [1]<br class="gmail_msg">
> <a href="https://github.com/linuxaustralia/constitution_and_policies/blob/master/code" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">https://github.com/linuxaustralia/constitution_and_policies/blob/master/code</a><br class="gmail_msg">
> _<a href="http://of_conduct.md" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">of_conduct.md</a> [2]<br class="gmail_msg">
> <a href="https://www.beyondblue.org.au/docs/default-source/research-project-files/bw0" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">https://www.beyondblue.org.au/docs/default-source/research-project-files/bw0</a><br class="gmail_msg">
> 208.pdf?sfvrsn=2 [3] <a href="https://linux.org.au/values" rel="noreferrer" class="gmail_msg" target="_blank">https://linux.org.au/values</a><br class="gmail_msg">
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